Нашла тут послание от диванных войск про игру Путина.
читать дальшеТочка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:
Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.
У меня на это есть определенные возражения:
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.
Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.
«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать собственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
читать дальшеТочка зрения, диаметрально противоположная мнению уважаемого colonelcassad Один из моих принципов — «не сотвори себе кумира», поэтому, стараюсь всегда рассматривать разные взгляды на проблему:
Ну там и так далее — нет смысла цитировать всё, поскольку основные мысли Колонеля этим и исчерпываются.
У меня на это есть определенные возражения:
1. Создавать публичную структуру, которая бы двигала идею «возвращения Крыма в Россию» — означало бы похоронить «эффект внезапности» и позволить противнику (США и аффилированному с ними режиму в Киеве) заранее подготовиться к такой подвижке и подготовить контрмеры.
Россия это не делала — поскольку вместо этого провела чистую спецоперацию, в тот момент, когда ситуация была выигрышна для нас и проигрышна для противника (США были заняты разруливанием всяких косяков и тёрок в Киеве после выноса Януковича). Операция блестяще сработала. Что еще нужно? Ах ну да — пиарщикам в Крыму не выделяли 5-10 млн. евро на распил под пропаганду (как это делали пиндосы в Киеве), и потому они недовольны. Тем не менее Крымнаш без этих пиарщиков, голосование на референдуме подавляющее. Пиарщики оказались просто не нужны. Либо это были такие хитрые пиарщики, о которых Колонель не знает.
2. Колонель пишет, что «американцы захапали Украину». А я вот этого не вижу. Я вижу, что укропы хотят не в США, а в Евросоюз. А это — разные вещи. Более того — идущая на востоке война говорит, что и единой точки зрения на то, что хотеть — в Украине нет. Есть лишь дерибан и хаос, а управление США фактически не распространяется за пределы Киева.
Собственно, странно было бы организовывать гражданскую войну в «захапанной» стране. «Управляемый хаос» вводят только там, где нет сил и средств управлять напрямую. Наличие такого хаоса на Украине говорит о том, что США не смогли достичь там управляемости. То есть не «захапали Украину», а всего лишь ее подожгли. Это опять же разные вещи.
3. Колонель неявно предполагает, что целью Путина является контроль над всей Украиной и ее интеграция в Россию. Однако нет никаких оснований полагать, что цель на самом деле в этом. Более того — у меня есть очень большие в этом сомнения.
Дело в том, что 40-миллионная Украина с разваленной в хлам экономикой и развращенным за 23 года населением — больше не является привлекательным активом для присоединения к России. Она была интересна в 18 веке — когда через Черное море шли основные грузовые потоки в Европу. Именно поэтому Россия так упорно воевала Дарданеллы, и вся возня с черноморским побережьем была ради этого, ради будущего контроля над проливами.
Сейчас основной трафик грузов в Европу больше не идет через Черное море, да и сама Европа уже перестала быть сердцем мира — промышленность уехала в Азию, и следом за ней туда уезжают и финансы. Европа умирает, Европа бесперспективна. Поэтому проливы России больше не нужны.
Присоединение Украины ради контроля над старой трубой — давайте уже не будем рассматривать, это несерьезно. России проще построить новые трубы в обход — что она и сделала, кстати.
Другими словами — задачи присоединить всю Украину уже не стоит. Она еще могла стоять лет 20 назад, пока не рухнули промышленность и сельхоз бывшей УССР — но тогда у России не было возможностей никого присоединять, она сама-то с трудом сохранила целостность. А теперь — поезд ушел.
4. Рассмотрим концепцию частичного контроля России. Какие части бывшей Украины в нынешней геополитической обстановке для России могут представлять интерес?
Россия взяла Крым — потому что это настоящая жемчужина, Крым дает 90% контроля над черноморьем из того частичного контроля, который вообще может дать территория Украины, владение им превращает Азовское море практически во внутренние воды России (у Украины есть кусок побережья, но больше нет оттуда выхода), там шельф с нефтегазом, там золотые курортные места, и т.д. — при этом там всего 2 миллиона населения. Интегрировать в Россию 2 миллиона — на два порядка проще, чем интегрировать 40 миллионов. К тому же Крым очень легко контролировать — у него почти нет сухопутной границы, а на море ЧФ имеет абсолютное превосходство над кем угодно.
Остальные части не столь интересны. В идеале Россия хотела бы видеть их дружественной, но самостоятельной территорией со значительно более низким уровнем жизни (ровно в таком же состоянии ЕС хочет видеть своих восточных членов — им никогда не позволят жить так же хорошо, как живут французы и немцы). Но если этого не получается — Россию устроит просто нейтральный статус, без вступления в НАТО.
Да, в теории было бы интересно прорубить коридор по побережью до Приднестровья, по вектору Херсон — Николаев — Одесса, но это сложно осуществить и издержки очень велики. Ось Луганск-Донецк с выходом на Запорожье и Херсон реализуется проще, поэтому в ней происходит некоторое шевеление — но в ней и интереса для России меньше.
5. Колонель считает, что сбросом Януковоща США разрушили интересы Москвы на Украине. Якобы Москва делала ставку на Януковоща, а тут такой облом. Однако это же абсолютно нелогично. Януковощу оставалось досидеть до выборов меньше года. Вполне очевидно, что его бы не выбрали на второй срок — с минимальными усилиями США для этого. А выбрали бы проамериканского хрена. Так вот скажите — на кой черт США понадобилось взрывать ситуацию, сносить Януковоща нелегитимным способом и устраивать на Украине хаос? Да — у России возникли проблемы с транзитом и прочими делами, но такие же проблемы возникли и у Европы, причем это играет России на руку, ибо делает Евросоюз куда более сговорчивым. Одновременно устроенный США хаос не может нравится ЕС — это вносит раскол между США и ЕС, то есть снова играет на руку Путину. Более того — Януковощ, сидящий еще год, сидел бы на потоке денег из России. Россия бы теряла деньги — а теперь она деньги сэкономила.
Странное какое-то решение приняли США. Выглядит как чрезвычайные меры в ситуации острой нехватки времени. От хорошего положения так не играют.
6. Хаос на Украине и ушедший от нее Крым делают невозможным вступление Украины в НАТО. Более того — европейцы вдруг осознали, насколько хрупки внутренне уже принятые в НАТО восточные члены, а ведь если в них начнется буза, НАТО придется вводить туда контингенты и заниматься занудной борьбой с партизанами и диверсантами. Что это такое — члены НАТО хорошо ощутили в Афганистане. Ничего хорошего. Поэтому сейчас в НАТО нарастает напряжение, которое склонно разрешиться либо удалением из НАТО некоторых «слабых» членов, либо выходом из нее членов «сильных», вроде Франции и Германии.
Ну и кто от этого выиграл? Неужто США?
7. Вот Колонель беспокоится, что на Украине, мол, «воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг.» Простите — но такая молодежь имеется и непосредственно внутри России, что и показали недавние белоленточные шабаши. Поэтому для России важнее очистить себя внутри, прежде чем заботиться о молодежи снаружи. Эта работа ведется.
Более того. Парадоксальным образом гражданская война внутри Украины, работая на поляризацию украинского общества — генерирует поток беженцев в Россию, и эти беженцы склонны ненавидеть украинство и позитивно относиться к России. То есть США сами запустили на Украине сепаратор, отбрасывающий в Россию пророссийскую часть общества, а антироссийскую этот сепаратор отбрасывает в Европу, которая, сталкиваясь с этими человеческими фекалиями, скорее становится пророссийской, нежели чем наоборот. Кому от этого хуже — надо еще сильно посмотреть.
«Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством.» (с) colonelcassad
Да-да, как это ни цинично выглядит — сепаратор крутится всё быстрее, но Россия не вмешивается, поскольку объективно он работает на интересы России. Это ведь не Путин ставил памятники Бандере, и не его сторонники сидят в Киеве, посылая карателей убивать собственный народ. Это всё сделали сами украинцы — пусть под методички и хитрый шепоток американских дядюшек, но все равно сами. Теперь пришло время платить по векселям, и народ Украины должен заплатить, чтобы извлечь из этого урок. Немцы 70 лет назад такой урок извлекли, мы 15 лет назад извлекли, теперь ваша очередь.
Россия заинтересована в том, чтобы мозги украинцев прочистились от бреда «украинства», от всех этих «запануем на просторе» и прочего шляхетства 2.0, насильно всунутого в голову малороссов. И вот тогда, на чистую голову — будем обсуждать, как дальше жить.
Колонель суетится, пугает нас перспективой развертывания базы НАТО в Харькове через 2-3 года. Но что эта база может изменить? Базы в Польше и Румынии уже есть, возможные базы в Эстонии, Литве и Латвии были бы куда чувствительнее для России — но их там пока нет. С чего вдруг НАТО соберется с деньгами и развернет базу в стране, имеющей территориальные споры с ядерной державой?
А самое главное — если США могут через 2-3 года развернуть серьезную базу в Харькове, зачем они так засуетились, досрочно скидывая Януковоща? Есть мнение, что нет у них этих 2-3 лет. У них и года скорее всего нет. Они играют обострение именно потому, что у них нет времени на позиционную возню. Так что тут выиграет тот, кто последним выступит.
Путин поймал США на ошибке, взял для России приз, сейчас закрепляет ситуацию, успокаивает слишком разнервничавшихся от проигрыша игроков, и уходит в тень — предоставляя тем, кого поджимает время, суетиться и делать следующие ошибки. Его задача — не выглядеть круче всех, а уйти из-за стола с выигрышем. Ковбой же пусть понтуется, размахивает револьвером и пачками денег, жульничает и настраивает против себя других игроков. Когда ковбоя начнут бить — Путин улыбнется, сгребет со стола оставшиеся фишки и пойдет к выходу. «Игра сделана».
-
-
08.06.2014 в 20:58-
-
08.06.2014 в 21:04если это и произойдет, то русскоязычного ЮВ к тому времени уже не будет.
-
-
08.06.2014 в 21:08-
-
08.06.2014 в 21:10Как говорила дочь кондиционера, все неоднозначно. И у Кассада и у этого Димы Палыча.
-
-
08.06.2014 в 21:14-
-
08.06.2014 в 21:53понятно, чего он хочет? границу под контроль, чтобы добровольцы и гуманитарка не шла. а потом всех зачистить.
-
-
08.06.2014 в 22:01это он про границу между харьковской областью, днепропетровской и запорожской и ЛНР и ДНР? Потому что до границы с РФ им не добраться никак. А если добраться - там же не дай Боже и осколки на Россию могут упасть случайно. И тогда парасю пи@дец.
-
-
08.06.2014 в 22:02-
-
08.06.2014 в 22:31но если что, то будет один в один повтор 08.08.08. Россия напала на Украину! а поскольку это будет больно золотонесущей трубе, поэтому никто никуда ничего не введет.
Донбасс был намного дольше частью России, чем Крым, но там, видать, неправильные русские живут, которых не жалко.
-
-
08.06.2014 в 22:44очень смеялась когда читала.
-
-
08.06.2014 в 23:35Я теперь надеюсь только на то, что непризнанная республика Новороссия выгодна РФ. Что все-таки не оставят и хотя бы исподволь поддержат, хоть как-то.
Надеюсь, что там вырвутся своими силами. Да, с жертвами. Жалко, невыносимо... Но, боюсь, что жертвы после прихода укр.армии (и следам за ними нац.батальонов) будут пострашнее. Правда боюсь. Боюсь чисток. Иначе была бы за то, чтобы они сдались((((
-
-
08.06.2014 в 23:40там просто массовые публичные расстрелы начнутся. Нельзя сдаваться. Блин, как же это тяжело. Не знаешь, как и чем помочь. Меня просто бесит собственное бессилие и немощь.
-
-
08.06.2014 в 23:47Они будут.
В любом случае - сдадутся или будут воевать, введет войска Россия или нет.
Понимаете? В любом. И в любом - среди гражданских. И - в количествах.
Это страшно, и еще страшнее то, что вряд ли истинные виновники такой беды будут когда-нибудь не то что наказаны. а хотя бы призваны к ответу.
Мне кажется, надо просто попытаться скрипя зубами принять факт жертв и быть может попробовать утешиться тем, что все рано или поздно заканчивается, а если свидомые будут достаточно безумны для дальнейших жестокостей - это раскачает другую половину народа на жесткий ответ в результате которого укр. армия будет вынуждена отступить.
-
-
09.06.2014 в 00:09экономически не выгодна никак. географически тоже. там нет ни флота, ни моря, ни экономии по трубе в 20 ярдов.
Р.А., Мне кажется, надо просто попытаться скрипя зубами принять факт жертв и быть может попробовать утешиться тем, что все рано или поздно заканчивается
у меня там мама. и брат. и больше родных у меня нет. вот когда их не будет, я успокоюсь, и скрипя зубами, возненавижу Россию.
-
-
09.06.2014 в 00:19боюсь, что не только ты((( Если Луганск и Донецк возненавидят только и исключительно Россию (как обычно, она во всем виновата), то нам, россиянам, придется в достаточной степени ненавидеть Турчинова, Порошенко, Яценюка, Яроша, Коломойского и Авакова вместо возненавидевших мою страну.
Хотя я понимаю, чем твоя ненависть обусловлена. Путин говорил вдохновенно о Новороссии, и все восприняли это как откровенную военную поддержку в случае чего. А пока ВВП ждет, это воспринимается как предательство, из-за которого гибнут люди.
экономически не выгодна никак. я не был бы столь уверен.
-
-
09.06.2014 в 00:19Что я могу сказать?
Моя родня вся была по отчиму - и вся
крымскаясевастопольская, и вся еще в 90-е смотала с Украины.Мне проще. Гораааааздо проще.
И в разы легче.
И не мне тут советовать, и не мне судить или быть в обиде. И не мне говорить, что есть люди заслужившие ненависть гораздо больше, чем Россия, которая сейчас блюдет свои гос. интересы в ущерб вашим личным. И ваших родных. Мне очень-очень жаль, что так получилось
И очень-очень хочется, что бы у вас получилось забрать хотя бы на время своих родных с Украины.
Потому что, извините, это мое мнение, проблемы в этой стране только начинаются.
Еще раз простите за откровенность.
-
-
09.06.2014 в 00:32И очень-очень хочется, что бы у вас получилось забрать хотя бы на время своих родных с Украины.
больше родственников у нас нигде нет. а "забрать" их к себе в Германию я не могу, потому что здесь официально ЮВ - это ни разу не зона военных действий. так, что-то там против терористов и сепаратистов ведется, а мирные жители цветут и пахнут. у них даже загранпаспортов нет, если что.
-
-
09.06.2014 в 00:38Я уже не на это надеюсь. А на как источник дестабилизации в регионе. Это выгодно США. Но и РФ тоже. Но у США здесь свои интересы, которые далеки от народа. А у РФ свои - которые на порядок ближе. И кто продавит именно свои? В свою пользу? Если РФ тут сольется, тогда да - беда. Но пока молчат и воде как манифестируют нейтральность. От того и надежда.
-
-
09.06.2014 в 00:47Но сейчас на Востоке - это несовместимые понятия. "Мир и спокойствие" - т.е. отсутствие бомбежек, считай, сдаться - значит, признать себя вторым сортом и быдлом, не способным к сопротивлению фашизму.
Человеческое отношение - на Ставрополье и в Ростове, в Питере и на Валааме, где принимают беженцев. Но глобально это не решает проблемы совсем. Потому что не приближает мир на родине этих людей.
Когда уже Бог разгневается? Церковь уничтожить на Троицу...
-
-
09.06.2014 в 00:50Вот честно - когда снарядам убивает гражданских на улицах их городов, то разве есть дело до загранки?
Ну вот правда?
Когда люди видят такое, они бросают все и бегут куда глаза глядят, бо жизнь одна и она - не имущество наживное.
Я все понимаю, и как трудно жить "гол аки сокол" тоже, и как трудно срываться с места и бежать в неизвестность - я правда все это хорошо понимаю, мой отчим именно так и приехал в Москву, но иногда выбор невелик.
Пусть ваша родня что ли прямо сейчас (если может) делает загранку.
А если нет - мониторьте рос. сайты по приему беженцев или по программам предоставляемым переселенцам. Хотя бы на всякий пожарный. Бо, будем откровенны - государство есть махина неповоротливая. Особенно чужое государство. И когда Россия раскачается и как - нам с вами неизвестно. А в таком случае вступает в действие самый первый закон любого пиздеца - спасение утопающих есть дело самих утопающих.
Это может звучать чудовищно, это может быть ошибочным решением - тут не угадаешь. Но родные это слишком много, что бы оставлять их на откуп случайностям и большой политике.
Мне очень-очень жаль, что у вас такая аховая ситуация. И родных ваших жаль неимоверно. И вся ситуация меня повергает в скорбь и ужас. Но... Мы в России - какими бы сейчас нам не казались решения Путина, ошибочными или нет - не можем его менять и даже активно не поддерживать, бо коней на переправе не меняют, бо когда страна находится в состоянии противостояния врагу (а оно так сейчас и есть) то приходится сплачиваться вокруг того вождя, который есть и который хотя бы в правильном направлении тащит государство, худо-бедно от внешней угрозы обороняет. Бо нет ничего хуже внутреннего раздора - на радость внешним врагам.
Засим - Путин есть наш президент и будет, и нам с вами придется принимать его решения. Даже если они нам сейчас не нравятся (((( Альтернатива - Майдан на Красной площади и вот это уже пипец всему..
Тащите своих родных с Украины, уважаемая.
Извините.
-
-
09.06.2014 в 01:12куда? маме 65 лет. у нее прединфарктное состояние. она говорит: "я никуда отсюда не уеду, у меня тут похоронены родители и твой отец".
я даже туда приехать не могу, потому что ехать надо через ж-д вокзал Славянска!
я очень уважаю ВВП, правда. он - великий человек. но зачем надо было говорить про "своих не бросаем"? зачем нужно было размахивать решением Совета Федераций на ввод войск, если "только пусть попробуют"? не было бы этих заяв, не было бы сейчас войны. потому что бы никто не поднялся. но все видели пример Крыма. поверили. тот же развод, как и с майданутыми.
Извините.
-
-
09.06.2014 в 01:27Да не за что нам с вами друг перед другом извиняться на самом-то деле - правда она такая, горькая до оскомины.
Зачем Путин это сказал - я не Путин, я не знаю.
Может уповал на то, что невмерлые побоятся. Может рассчитывал, что Америка-Европа не решатся переступать какие-то линии. А может ждет, как бы чудовищно это не звучало, это правда жизни - какого-то события или критического уровня потерь, или когда в Европе поменяется тональность.
Или может быть зимы?
Может и правда введет и поможет, может будет гум-ный коридор и негласная помощь - я не знаю. А если бы знала, то грош цена была бы правительственным безопастникам.
А то, что люди бы не поднялись... В Крыму ничего не обещали - но они же встали? Знаю, ситуации различаются. Но... Может и на Юго-Востоке бы встали, бо иногда сил уже нет терпеть.
Итого.
Мы имеем то, что имеем. История и правда не знает сослагательного наклонения. Зато она знает Большую Политику в которой разменной картой всегда были люди. Порой - на благо других, на благо большинства или страны, что не умаляет жертв.
Мы, уважаемая, можем сейчас только верить и надеяться, бо отчаяться еще успеем - когда-нибудь потом. А мысль, говорят, материальна.
И искать варианты, как не попасть в жернова политики.
Думаю, вам будет нелегко, я понимаю - но давайте попробуем так и делать? Немного веры, немного надежды, чуть-чуть соломки подстеленой, бо ничего другого нам сейчас не дано.
Извините, Shell, я не смогла пройти мимо или удержать язык за зубами.
-
-
09.06.2014 в 01:40-
-
09.06.2014 в 01:47негласная помощь - я не знаю. А если бы знала, то грош цена была бы правительственным безопастникам.
Я просто мечтаю на мгновенье хотя бы влезть в голову ВВП. Мой мозг, несомненно, взорвется сразу же от информации и от мыслей, как эту информацию использовать для интересов РФ при сохранении жизней на ЮВ. Я уверена, что его человеческая часть уже пицццот раз отправила Тюльпаны, Искандеры и Тополя с Гномами на раду, а потом еще приутюжила СУшками для надежности. Я уверена, что у него рука уже во сне тянется к кнопке. Я уверена, что он виртуально уже трижды каждого деятеля укрского придушил, а Обаму притопил в кадушке с рассолом.
Но он еще и политик. И да. Жертвы будут. А в политике позицию гамбита никто не отменял. Путин - классный игрок в шахматы.
-
-
09.06.2014 в 02:22Хорошо. )
Shell,
Ни при каких условиях я бы не хотела побывать в голове у Путина Знать, что твои решения обрекают на мученическую смерть беззащитных людей. Знать, что ты должен, обязан давать надежду - а потом тянуть, тянуть и тянуть, не смотря на жертвы - бо ты политик и за тобой еще больше беззащитного народу....
Я не думаю, что смогла бы жить с таким выбором.
Спать уж точно.
У меня первое образование было историческим, давно, но даже его остатков хватило что бы начать ужасаться еще в феврале-марте - когда началась свистопляска с международными организациями и США-Западом.
Честно? Я вспоминала Лигу Наций и Вторую Мировую - и вздрагивала. Не могу судить Путина за то, что он не хочет вплотную подходить к черте. И не могу не судить - бо жалко людей.
-
-
09.06.2014 в 02:31Поэтому и писала про одно лишь мгновение в его голове. Потому что знаю, что он мудрый человек. Наверняка, там все по полкам разложено. Просто я так хочу быть уверена, что у него есть решение. И это решение - наименее кровопролитное. Ему сейчас тяжелее всех. Что бы он ни решил, это будет крайне не популярно. Пусть и в разных кругах.
-
-
09.06.2014 в 02:45А если нет решения?
Или предстоит сделать выбор?
А если за интересное место крепко держат - всех нас? И лучший выбор - смерть людей?
Для меня мои выборы мучительны, а делать таковой в контексте страны, стран, миллионов людей?
Господи, чур меня, чур. Это мы тут можем верить и надеяться - и должны! А людям наверху надо твердо понимать.
В общем, верим, надеемся, стелим соломку. Ничто не бывает навечно, все империи рушатся, а наш народ слишком велик что бы пропасть. Глядишь, еще увидим закат политики США и услышим доброту из уст киевских жителей.
-
-
09.06.2014 в 02:50услышим доброту из уст киевских жителей Страшно, что не хочу их слушать. Совсем. Я им не поверю больше никогда. Они сдали город-герой фашистам. Сдали безмолвно и добровольно.
-
-
09.06.2014 в 03:11www.diary.ru/member/?1151052 или tenso2007.livejournal.com/
flackelf.livejournal.com/
Два киевлянина - и они дают надежду, что не всех поразил майданнная
лихорадкалихоманка.И да - сдали. Не только они, на самом деле. Но вина самих невмерлых украинцев больше чем у других. Ну так у них и стреляют, им с этим потом жить.
-
-
09.06.2014 в 03:13еще раз. Киев всегда был русскоязычным городом. после объявления незалежности, когда мову стали пихать во все дыхательные и пихательные учреждения, резко возросла потребность в носителях этой самой мовы, потому и хлынула в Киев толпа рагулей. нихрена, кроме как говорить на мове, они ничего не умели. сейчас их 50% в городе. наглое, бесстыжее, русофобское стадо. нормальная, киевская интеллигенция не знает, как вести себя со стадом. конечно, это их не оправдывает, но немного оправдывает. они типа тоже в шоке.
но кукуево уже слито, по любому.