[Shell]

Информация о пропаже в Донецкой области 20-ти наёмников из США, распространённая вечером 15 апреля газетой «Взгляд» со ссылкой на высокопоставленный источник в Совете безопасности России, в значительной мере меняет представление о происходящем. И раскрывает весьма вероятную подоплёку нынешних событий на востоке Украины. (А, может, и странное поведение Лаврова?)

imperiya.by/pc26-20420.html

Comments

[oldtimer]

тогда Лавров выглядел бы победителем, а не побитой собакой.

[Shell]

Ну, не скажи, во-первых, он не выглядел побитой собакой, просто безмерно уставшим человеком. А, во-вторых, по поводу "вежливых" - если что и было, так вежливые там были тоже "нелегально"

[oldtimer]

Shell, если бы были доки, об этом уже воняли бы все. ни хрена у них нет.

[Shell]

ten-nil, Керри ваще никакой на пресс-конференции, у Эштон еще ниже губа упала. Они все выжаты просто. А про слив ЮВ - не уверена, Все правда очень по дипломатически обтекаемо. В том числе и про освобождение зданий и возвращение зданий легитимным владельцам. Импичмента Януковичу еще не было! Не факт, что Лавров имел в виду Краматорск и Славянск. А Киев?

[Shell]

ten-nil,

об этом уже воняли бы все

может, там у 2-х сторон есть чем повонять? мы никогда не узнаем, что там в дип головах происходит, и где там какие гамбиты? Путин был очень резок сегодня в словах про Новороссию. А это важно.

[oldtimer]

ни слова про федерализацию, мол, пусть решают сами. это ли не слив?

[Shell]

ten-nil,

ни слова про федерализацию

нет, не слив. Слив был бы, если бы было прописано в соглашении, что рф устраивает украина как унитарное гос-во с центром в киеве. А так - все только начинается. Запад будет давить на саентологов, а рф на ЮВ. Ключевая позиция сегодня озвучена Путиным.
Евроньюс вон говорит, что по сообщениям укр СМИ в луганске 7000 сторонников хунты на площади, а "мы видим не больше 1000 и это кажется странным". Щас лодочку пораскачиваем, журналисты уже не так однозначно реагирует на украинскую пургу: гдаза открываются. Так что - не дрейфить!

[julia w]

ten-nil,

Или наши пока сами не знают, куда вам двигаться - к федерализации, независимости или в РФ. С Крымом таких вопросов не было, а на ЮВ слишком разные интересы у населения. В сложившейся ситуации возможны все эти варианты, но при этом надо, чтобы это признали в Европе и США. Вы же не хотите быть Приднестровьем? В общем, остается ждать договоренностей, референдума, а ЮВ не должен сдаваться. Иначе точно хана, в том числе экономическая. Думаю, наше присутствие в ЮВ есть, но не такое, как в Крыму. Я поняла из речи Путина, что Москва держит руку на пульсе Украины. Или на горле. И ставки растут.

[Sonaly Cailyn]

ten-nil,

ни слова про федерализацию, мол, пусть решают сами

Лавров сказал, что договорились, что ВСЕ стороны конфликта должны будут сесть вместе и договариваться. Вроде Янукович должен все-таки объявиться... посмотрим еще.

[Shell]

julia w,

Москва держит руку на пульсе Украины. Или на горле.

Хочу верить, что Москва держит ЮВ за руку, а хунту - за горло. Блин и все на страстной неделе. Керри сказал, что разоружение до выходных, иначе с понедельника санкции РФ, которые уже подготовлены.

[oldtimer]

julia w,

а ЮВ не должен сдаваться.

ну как же не должен сдаваться, если по сегодняшней бумажке как раз и должен?

Shell, для маленького Луганска 1000 сторонников хунты - это очень много.

а вообще, интересно, что завоняет хунта завтра. и интересна реакция мыздобулыков.

[Derflinger]

Те слова лаврова, что я слышал, вселяют уверенность что на украине пройдёт реформа в интересах востока и нас грешных. Как будто это вопрос решённый.

А вот шапкозакидательский тон статьи напрягает. практически все, кто радуется мелким косякам США и старательно их лягает, забывают о том, какая это на самом деле МАХИНА. МОНСТР,

[Shell]

ten-nil, по картинке было не больше 300 и говорили о федерализации и признании русских, евреев и татар равными украинцам. ну, это из того, что я слышала. Говорили по-русски.
ten-nil, хунта и так понятно, что делать будет - Дещица сказал, что армию не отзовет с Востока, несмотря на женев. соглашение. Хорош министр - не в курсе, чего его ведомство творит - я про не впускать русских от 16 до 60 на украину.

[Shell]

Derflinger,

А вот шапкозакидательский тон статьи напрягает

да это пиар себя - великого раскрывателя дипломатических тайн и разведданных от источнего в кругах, близких к..

[oldtimer]

Shell,

Дещица сказал, что армию не отзовет с Востока, несмотря на женев. соглашение.

ну и цена тогда этой бумажке? а шо хунта уже так охренела, что и хозяина не послушается?

[Shell]

ten-nil, надо коллективными усилиями их порешить втихую. Дворец Амира вон в Афгане за 10 минут зачистили.

[julia w]

Shell,

Раз подготовлены, значит не верят, что соглашение будет выполнено. Санкции - переживем, надеюсь. Может, Лавров в таком состоянии из-за конкретных угроз? А не чего-то там, что про нас знают. Все-таки США подгадить могут конкретно, и плевать им даже на ЕС.

ten-nil,

Ни фига не должен. Требования к обеим сторонам, а Киев не почешется. И вообще, по-моему, вопрос уже не только о федерализации, а о развале самой Украины. К этому идет. Это сначала были пожелания федерализации. Сейчас уже требования и давление. Следующий этап - отделение ЮВ или его частей, а если Киев будет против - развал Украины, чтобы каждый регион определялся сам. Каждый шаг нам дается с трудом, сами же через такое проходили - вон и с Крымом сначала речь шла только об увеличении полномочий Крыма, да Киев встал на дыбы. У вас труднее, и без действий ЮВ не будет ничего. Но развал - это нелегко для нас, а уж для украинцев тем более. Думаю, даже Путин не рвется к этому, но если выхода не будет, черт его знает.

[Shell]

мне вообще-то чехословакия мерещится. В смысле чехии и словакии.

[oldtimer]

Shell, а мне - Югославия

[Shell]

ten-nil, щас очень предметно показывают выдержки из линии Путина. очень точечно - к лавровской ситуации. И тогда выходит, что лавров.... как бы выиграл. Время. Потому что больше ничего нельзя было выиграть по определению.

[Shell]

ten-nil, Упаси Господи от Югославии. Дербанить украину таким же образом просто нельзя. Лучше уж как-то ограничиться цивилизованным разводом. Дай Бог им поорать, поскандалить, тарелки побить, да и разойтись.

[oldtimer]

Shell, где показывают?

[Shell]

ten-nil, россия-24, делали нарезки - так вышло, что почти по пунктам соглашения. Про легитимные власти, про оттащите танки, про разоружите ПС, про Новороссию, которая территориально украина, а люди-то наши... и т.д.

[julia w]

Shell,
ten-nil,

А может, это будет третий вариант? Украинский. Югославского не будет точно - не та Россия теперь, и Украина - не Югославия. Не могу представить ситуацию, когда сербы боснийцев кормят борщом на танке. Правда, и цивильный развод представить не могу. Без битья посуды, ломания стульев, нервотрепки, соплей и угроз. Но главное - в конце концов развестись, если на то будет воля народов.

[alvandi]

Если внимательно слушать Путина, можно услышать ответ на главные вопросы. На примере Крыма он объяснил чего не хватает ЮВ - подавляющей поддержки местного населения. По его сведениям поддержка в районе 50/50. Сегодня по России-24 из размытой женевской бумажки делают выжимку - украинским кризисом в первую очередь должны заниматься сами украинцы.
Мне кажется, что это команда подниматься с диванов тем, кто хочет что-то изменить. Нельзя просто лежать и ждать, когда тебя спасёт Россия, США или ЕС.
немного пафосно получается, но смысл такой ))

извините за вмешательства в дела Вашего дневника. регулярно его читаю и нахожу 100% совпадения в оценках.
русский оккупант и соватник по геноциду русофобов

[julia w]

Вот, кстати, мнение Илларионова, вполне себе промайдановского деятеля, о том, как плохо для Киева это соглашение: aillarionov.livejournal.com/675700.html

[Shell]

alvandi,

На примере Крыма он объяснил чего не хватает ЮВ - подавляющей поддержки местного населения

- поддержка населения - это главное условие партизанской борьбы)))

<

украинским кризисом в первую очередь должны заниматься сами украинцы.

-
у кого-то из путинских советников как раз и звучала фраза про особенности восточноукраинского темперемента: 20 % - за, 20% - против, остальные ждут, кто победит. Вот для этих остальных и надо найти аргументы - от этого будет зависеть, чем кончится этот бред: гангреной или все-таки ампутацией Великий РУССКИЙ хирург Пирогов (Кстати, Севастополь его этому научил и Крымская кампания) сказал бы "Резать к чертовой матери!"

пафосно получается

неа. какой тут пафос. Тут жизнь твоя решается.

извините за вмешательства

я вас умоляю.... вмешивайтесь на здоровье!

русский оккупант и соватник по геноциду русофобов

а у вас уже как у меня "руки по локоть в крови"? и "сколько украинских младенцев вы съели живьем"? - это не фигуры речи - это мне мои хорошо (мне так думалось) знакомые украинские деятели сообщили..

[Shell]

julia w,

мнение Илларионова

да, я себе утащила в цитатник еще вчера))) сразу после Вершинина. Порвут бедного за предательство нации и дрожь в коленях. Но в принципе, он прав. Вчера после Путина Лавров показался блеклым. Поэтому народ весь и запаниковал. Но ведь это искусство расшаркивания и махания перьями на шляпах, а потому тонкая материя - ее не сразу и усмотришь. В общем Путин сказал, как будет, а Лаврову надо утрясти детальки.

[oldtimer]

julia w, спасибо за ссыль, прямо маслом по сердцу, хотя половину проблем сабж сам себе придумал: какая-то военная агрессия, опять аннексия Крыма и т.д. но в целом доставило, как и коменты.

[Shell]

ten-nil, на тебе еще масла.

- putnik1 в ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК

Ясно, что люди сели договариваться. Ясно, что Запад, сидя в жопе, стремится сохранить лицо.
Ясно, что, как бы того кому ни хотелось, о подписании безоговорочной капитуляции речи не шло. Ясно, что главное сказано г-ном Путиным, а дело г-на Лаврова делать это главное мягко и красиво.

Ясно, наконец, что соглашение – чистой воды декларация намерений, ни к чему ни РФ, ни АЮВ не обязывающая, ибо нет даже намека на какие-то сроки, механизмы исполнения и контроль за реализацией. Стороны договорились «продолжать встречаться в разных форматах», причем «США и ЕС проявляют искреннюю заинтересованность в трехсторонних встречах с Россией», то есть, мнение Киева никого не интересует. Также, РФ не возражает против «посреднических миссий ОБСЕ», но при этом намерена их «поддерживать». То есть, присматривать, чтобы все было «честно» и «объективно».

Тем не менее, определенная конкретика налицо:

(а) Войны не будет. Запад увидел, что Россия, если совсем приткнет, готова, и дал задний ход. Это, наверное, самое главное. Россия, со своей стороны, ничем не поступившись, подтвердила то, что говорила изначально: пятно на карте, очерченное линией, именуемой «границами Украины», останется в нынешних очертаниях. Естественно, без Крыма. Это называется «целостностью», а какие конфигурации будут внутри этой «целостности» - разговор отдельный.

(б) Закреплен принцип «отказа от насилия». Это означает, у РФ «нет никакого желания [желания!!!] вводить войска на Украину» (что и раньше говорилось), поскольку это «противоречит коренным интересам России» (что совершенно правильно). Но и другая сторона, приняв этот принцип, согласилась, что войска вводить не будет (о чем речь в последние дни шла уже в совсем нешуточном ключе). При этом, однако, вопрос о «внеблоковом статусе» для России остается одной из «красных линий», и этот вопрос не подлежит обсуждению (с чем США и ЕС по умолчанию согласились). И наконец, по итогам Россия не обязалась ни отводить войска от границы, ни отменять разрешение Совфеда на ввод войск, что уже само по себе огромная победа, поскольку «та сторона» на этих пунктах намерена была настаивать.

(в) Крайне важно: после подписания документа, закончились все инсинуации насчет «сепаратистов», «террористов» и так далее. А следовательно, в глазах международного сообщества силовое подавление Сопротивления становится недопустимым. Это, понятно, серпом по яйцам хунте (отчего Дещица, которого буквально вынудили перед тем признать, что "все стороны не должны применять силу", в итоге сдриснул), но на его отсутствие, судя по всему, никто не обратил внимания. Таким образом, отныне Юго-Восток – одна из сторон «подотчетного национального диалога» (внутреннего переговорного процесса), легитимная не менее, чем Киев. Это, - «убедить всех украинцев проявить ответственность за судьбу своей страны и решать вопросы с учетом мнения всех регионов», - особо подчеркнуто.

(г) Ни шага назад не сделано в ключевых принципах соглашения, которое устроит Россию. Это по-прежнему федеральное устройство, как его ни назови («Мы не употребляли каких-либо терминов, они могут быть самые разные. Может быть федерация, где права субъектов усечены, может быть унитарное государство только по названию, с широкими правами регионов»), и это по-прежнему вопрос о равноправии русского языка («это залог обеспечения стабильности украинского государства при обеспечении языковых особенностей различных регионов страны»), и «та сторона» приняла такую позицию Москвы, скрепив ее подписями.

(е) Короче говоря, «Решения должны быть обоюдоприемлемыми для всех украинцев», и теперь «дело за властями в Киеве, которые должны обеспечить транспарентный процесс по пунктам, отраженным в заявлении», то есть, в первую очередь, выпустить всех политзаключенных и протестующих, кроме тех кто совершил тяжкие преступления (то есть, лидеров и активистов Сопротивления, причем Павел Губарев помянут персонально), а параллельно начать разоружать незаконные вооруженные формирования. И только после соблюдения этих условий может начаться согласованный тремя сторонами диалог по конституционной реформе.

(ё) И вот это для хунты форменная мышеловка. Ясно, что ополчения Юго-Востока, если их законные требования будут приняты и гарантии даны (но не раньше) сложат оружие и вернутся к мирной жизни с удовольствием. А вот о боевиках хунты этого никак не скажешь. Им нужна власть и война. Ни разоружаться, ни возвращать захваченные здания они не станут. Напротив, если хунта начнет этого требовать, обвинят ее в измене и устроят очередной Майдан. Причем, что интересно, под понятие «незаконные» подпадают и Национальная Гвардия, и «аваковские» отряды. Ибо эти ОПГ не прописаны в Конституции и учреждены властью, мягко говоря, очень нелегитимной. Однако, - само собой разумеется, - пока не сложили оружие штурмовики нацистов, не сложит оружия и Юго-Восток, а это уже будет нарушением решения хозяев, на что хунте тоже решиться крайне сложно.

(ж) Итак, налицо огромный успех. Ясно, что хунта соглашения выполнять не будет, во всяком случае, в части «разоружений и освобождений зданий». Просто не сможет. Тем паче, в условиях тяжелого экономического кризиса, остановить который невозможно. А вот прекратить пугать людей танками ей придется, и разного рода «правосеки», решив продолжать провокации, войдут в конфронтацию уже с хунтой, то есть, с милицией, армией и тэдэ. Если, конечно, она посмеет. Но она не посмеет. Сопротивление же в такой ситуации по-прежнему никому ничем не обязано и может действовать спокойно, ориентируясь на четкое заявление г-на Путина, указавшего на «прямой линии» о гарантиях для Юго-Востока.

(з) И в такой ситуации, насколько я понимаю, главной задачей повестки дня для Сопротивления становится решение, как сказал С. Лавров, "технических проблем". То есть, формирование политической силы, способной выступать на переговорах с хунтой от лица всего Юго-Востока, от Харькова до Донецка, имея за спиной всестороннюю поддержку РФ. Кто это будет, трудно сказать. Ясно, что не Партия Регионов. Она, как структура, явно списана со счетов, а предложения отдельных групп регионалов (типа "ефремовского" г-на Визира), судя по всему, Кремлю не интересны. И "выдвиженцы снизу", - лидеры местных ополчений, - тоже могут быть востребованы только как группа поддержки основного фаворита, которым, насколько я понимаю, станет новое политическое движение, возглавленное Олегом Царевым.

Вот и все.
И умным врагам это уже ясно.
Те же, кто ломает руки, вопия о "сливе", тот, извините, или не очень понимает, что танки не показатель, или, еще хуже, работает по заданию КиберСотни.

UPD:
А тем временем, хунта уже не посмела.
Боевиков, которые рядом и могут убить, она боится больше, чем хозяев, которые далеко и максимум снимут с довольствия. И м-р Керри уже юлит и выкручивается, пытаясь изобразить дело так, что хунте теперь можно все. И дурноватый Кролик ему подпискивает. Но поскольку соглашение подписано и отказалась выполнять его креатура Запада, теперь у Запада руки изрядно связаны, а у России наоборот. Что же касается Востока (и дай Бог, Юга), то тут уже все сказано опытным и знающим человеком.

* * *